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接着问道:“不过,现在国内的问题也很大,工业发展层次还很低,对于这方面，方叶同志你有什么看法?”方叶想了想回道:“传统机械工业的发展是一个过程,我们现在的基础也已经打得差不多了，所以需要一次大升级。就目前来看，我建议，可以将集成电路的发展全面铺开。”
“全面淘汰电子管吗?”主席问道。
方叶答道:“是的,电子管可保留少部分以备战时使用，而后逐步将现有的电子产业全面升级。”
“这需要很多钱。”主席皱起了眉头说道:“国家现在没有这么多钱。”
方叶抿了抿嘴,沉默半晌,最后还是说道:“计划经济的目的是为了积累资金完成工业的奠基,但若为了计划经济而计划经济,那么这个思路就偏离了我们发展的本来目的了。”
“你所说的本来目的是什么?”方叶回道:“主席,刘主席,老总还有总理,如果我说发展的本来目的是为了让人民过上幸福的生活,不知道几位领袖是否认同?”朱老总回道:“这自然是认同的,我们建立新中国的目的就是为了有一天,让国家强大起来，人民都过上好生活,我们这些人投身革命，也是为了那一天尽快的到来。”
方叶点了点头,这才说道:“以现下我国发展的速度来看，二五计划后，国家经济就可调整了，可以试着逐步从计划经济上进行转换，这也是我这些年来一直的呼吁,我们不能一直这样靠压制整个社会来谋求全面发展，事实上从历史总结来看，这样也是做不到的。”
“南斯拉夫那一套吗?”主席吸着烟思索着说道。
方叶说道:“南斯拉夫的新经济政策还是有许多可取之处，他们的歪路我们不学，好的学过来，比如搞活内部市场。国家发展的成果,老百姓应当能看到,能享受得到，倘若这个努力的成果,最终不能转换成市场，单纯为了发展而发展,这就陷入教条主义了。”
刘主席说道:“按你这样搞,那国家的资源就需要重新分配了。”
方叶点头道:“这一天迟早要进行的,现在个体经济解禁了，不用多久市场就会渐渐活跃起来,社会上买卖多了，社会的总体财富就会增加,而后再分配,这其实本就是一次分配。”
“这个观点，我是认可的。”刘主席说道。
方叶继续道:“但现在所有资源全部控制在国家手中，因此这个增长也会很快陷入瓶颈期,最显著的特征就是社会的供需矛盾依旧。”
“你说说看。”主席对这个话题，显然很感兴趣。
方叶说道:“计划经济是根据生产指令，进行指标生产，然而社会的需求是多元的，是千变万化的，今天花布畅销，明天可能发卡就成为了社会消费的主流,到了后天,突然胶鞋就好卖了，而计划经济在面对市场变化方面，明显不足,在这个问题上，苏联就是一个最好的例子。”
计划经济的优点，就是资源集中，分配式生产，它能够快速的完成国家需要的生产，但这仅仅是国家工业发展的需要，而不是社会生产的需要，所以它的缺点也是很明显的，一九五九到一九六零年，社会突然对民用生活用品需求短缺，搞得社会一时间紧张不安，问题出现在哪里,不就是计划经济造成的么。
不过，方叶并没有举国内时下正在发生的例子，毕竟这是在领袖们面前,做人做事，哪有当众打脸的道理。
几位领袖自然听得明白，就见刘主席说道:“但是国内的资源有限，如果向社会生产倾斜，那么工业发展的需求就会减少，此消彼长,最终影响的是整个国家工业和国防工业的发展。”
方叶摇了摇头,他有些不太敬意的说道:“这其实是一个思维误区，一个国家自然不可能什么资源都有,如果将发展资源分配到社会资源上来,确实会造成在一定时期内出现资源短缺的情况,可是针对已有资源的分配,则会促进社会的发展。”
“社会发展了，国家经济就起来了,比如现在国家石油多，我们的做法，不是生产更多的农机、汽车、甚至民用小汽车，而是用于出口换汇,然后又从国外进口所需的资源和设备，这就是一个无法解决的循环陷阱。”
方叶解释道:“我们不发展国内,压制民众收入增长,生产出来的资源或产品用于出口，然后再到国外去换所需的东西，这样—来，国内就永远也发展不起来。”
“更大的问题再于，国内的工业发展本就比发达国家落后，一般民用品的生产上，我们需要与西方发达国家抢市场，低端民用生产又要与同样是发展中国家抢市场,而那些国力严重落后国家，他们甚至连锅碗瓢盆都买不起，我们的生产就只能供应国内。”
“然而，国内的消费又被压制，如此一来,企业利润不足，难以创新，企业的发展也就此受限,如此循环往复，我们国家的工业就会一直处在低端层次里不可自拔，变成一个无解的困境，人民也在这种境况下，不是生活越来越好，而是越来越贫穷。”
“就以今年,国家要缩减城市人口，减少国有工人为例，一下子将两三千万人赶到农村，这是一个治标不治本的方法，事实上如果我们在一些方面,资源或计划方式稍微进行一下调整,那么结果就可能不需要两三千万人下乡了，也许一半都不需要。”
总理目光烟烟的问道:“你有什么好的建议?”“很简单啊。”方叶说道:“国内不是石油多了嘛,反正都是用来换汇，那现在不换了，石油提炼的橡胶可以生产汽车轮胎和胶鞋吧?可现在国内老百姓穿的是什么?老布鞋，这是多大的市场啊,随便换一换，一年就是几亿双，得多少人就业?”“还有汽车,有了石油，交通运输业要发展吧，汽车厂要扩大规模，就以长春汽车厂为例,现在才多少人?不到万把人吧，而若大规模生产，一个汽车厂几万人就业很容易，如果发展得够全面，十几万人都是正常的,而整个汽车产业，上下游轻轻松松带动上百万人就业。”
“有石油了，农业发展现代化就可以提出来了，一个农机产业，带动几十万人就业同样并不难,所以现在国内三千万吨的石油产量是不够的,而现下我们已经开始控制石油产出了，即便产出来了，也拿去外面换外汇，这种做法是有待商榷的。”
说到这里,方叶笑了笑说道:“都说社会主义好，我们是这样说的,苏联也是这样说的,1959年赫鲁晓夫访美，他得意洋洋的对美国人说,苏联就快要实现工厂主义了，苏联计划经济制度下的工人生活优渥,一切全免，简直人间天堂。”
“可结果呢，很快他就不说话了。”就到这里，方叶呵呵一笑。
总理问道:“发生了什么事，让他不说话了。”
方叶轻笑道:“他看到美国工人可以随便喝可乐，而这在苏联只有他们这些上等人才能享受的,而且美国工人家里,普遍都有小汽车，电视、冰箱、空调、自行车各种生活实施一应俱全，美国工人无论工作、生活水平都甩了苏联工人十二条街，这让人他一直引以为傲的信心受到了强烈的刺激和打击。”
“这!…。”总理顿时也不知道该说啥是好了。
方叶继续加码,看向总理说道:“您能想象,社会主义工人制度,还不如资本主义工人制度吗?被称为资本主义资本家的剥削工厂，却居然处处为工人着想,天天高呼的剥削并没有看见,反而一年到头工人有许多假期,工人待遇也比社会主义工厂好。”
“赫鲁晓夫们看到这里被刺激到了，然后这些出访美国的苏联伟大的社会主义革命者们,得出了又一个结论,资本主义通过物质和金钱收买工人，让他们腐化堕落，简直…，我都不知道该说啥了。”
主席听明白了，他吸了一口烟说道:“所以，你的观点是，这是一个经济问题，不是一个意识形态问题。”
方叶认真的点头道:“是的主席,我个人是这样看的。我们完全可以做一个数据来对比,将苏美两国工人的收入，占年度GDP的比重做个比较,这个结果不难得出。”
方叶这其实是在提醒几位领袖，也可以将自己的国家这方面算一算,就见总理说道:“我们现在还没有做过这样的统计，不过这个数据也不难得出,全国5100万工人和公务员，占人口约9%，工人平均月薪在44元左右，即22.4亿，全国GDP约1520亿，占比约1.4%。”
方叶说道:“美国1960年GDP为5433亿，约七千万工人，月薪平均约为157美元,收入占GDP比重为2.2%。”
“这个差距到是不大。”总理说道。
方叶点头，不过却是说道:“是不大，甚至连人均GDP看似也不大，中国是2000多元,美国是3007元，如果不兑换汇率的话,我们相当于美国的三分之二，可是为什么美国工人的生活条件,却与中国工人一个天上，一个地上呢?”“这还只是工人阶级的对比,而就中国工人阶级与农民阶级来对比,同样是一个天上，一个地上。”方叶说道:“中国处在一个封闭的经济环境之中，如果以劳动回报率来计算,中美两国工人阶级不应该有这么大的差异,中国工人与农民间也不应该有这么大的差异。”
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